当我在二月份拉斯维加斯的DICE峰会之前，有机会与《光与影：33号远征队》的编剧之一Jennifer Svedberg-Yen交谈时，我真的非常兴奋。我早就知道Svedberg-Yen的故事非常引人入胜。过去对她的采访曾谈及她的金融背景，她在加入Sandfall Interactive之前几乎没玩过电子游戏，以及她如何通过回复一个Reddit帖子偶然发现了这家工作室。
光与影：33号远征队
“我们不是要取代传统回合制，而是为它找到新的可能性。”
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但即便如此，我也没想到她通往游戏开发的道路竟是如此奇妙而不同寻常。
我和Svedberg-Yen在一家繁忙的酒店星巴克坐了一个多小时，聊她和她的工作。我们不仅聊了她的金融背景，还聊到了她为期五年的自我探索期，期间她教过古巴萨尔萨舞，参加过NASA的实验，并成为了一名有执照的急救员。然后，我们聊到了游戏本身：它的主题、角色，以及她如何从自己生活的不同方面汲取灵感来塑造它们，尽管在参与这个游戏项目之前，她几乎没有写作经验（也没有任何专业写作经验）。我们还聊到了她与电子游戏的历史，在《Expedition 33》之前几乎为零，而现在则包括白金通关了诸如《Uncharted 3》、《艾尔登法环：黑夜君临》、《God of War: Ragnarok》等游戏。
艾尔登法环：黑夜君临
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这是一篇很长的访谈。如果你只想看重点，可以跳转到几个专题部分：关于为什么《Expedition 33》可能永远不会有一个官方结局，以及一个关于由于《Expedition 33》大获成功，团队成员之间互相输掉的各种愚蠢的内部赌注的故事。但Svedberg-Yen故事的核心都在这里，所以我希望你能坚持看完。
以下访谈经过轻微编辑以提升清晰度，并在几处进行了删减以控制长度：
我想从你和你的背景开始。我读过一些你之前的采访，所以我知道你提到过你小时候不玩游戏，读了很多书。你都读了些什么？
Jennifer Svedberg-Yen：从哪里开始呢？我喜欢科幻和奇幻小说，但也喜欢很多经典作品。我喜欢《小妇人》。我喜欢《基督山伯爵》。我也很喜欢《棚车少年》和《保姆俱乐部》。小时候读了很多这些书。然后我开始读更多的科幻和奇幻小说，喜欢像《安德的游戏》和《时光之轮》这样的系列。我以前读安妮·麦考菲的《佩恩的龙骑士》。我爱她。她是我成长过程中最喜欢的作家之一，也是我最喜欢的作家之一。
放学后，在我等妈妈来接我的时候，我会坐在图书馆里，随便读他们有的书，我读了所有希腊和罗马神话。我喜欢所有不同的希腊悲剧之类的东西……是的，还有《飓光志》和布兰登·桑德森的书。实际上，我们在学校必须读的许多书籍和故事也对我影响很大。我记得在学校读《献给阿尔吉侬的花束》，它让我心碎。还有《伊甸之东》之类的。
所以你一直是个超级故事迷。
Svedberg-Yen：我是个超级书迷。所以任何时候我们出去购物，或者我妈妈带我妹妹去购物，我都会带一本书，然后找个地方躲起来。我妈妈带我去Ross（百货商店），我就会躲进那些圆形的衣服挂架里，中间是空的。我就坐在那里看书，因为那里没有椅子可以坐。我妈妈和妹妹会去购物，然后试着在衣服挂架里找到我。而且我在车里看书看得太多，我想这可能就是我视力这么差的原因。我总是随身带着一本书。我以前常和我妈妈开玩笑说：“别的父母都希望孩子多读书。你却想让我出去玩？你知道你有多幸运吗？”所以，是的，我是个超级书迷和电视迷。我看了很多电视。
什么电视？
Svedberg-Yen：电视方面，我喜欢《吸血鬼猎人巴菲》。我喜欢《星际迷航：航海家号》。我也非常喜欢《兄弟姐妹》这样的剧。我喜欢《吉尔莫女孩》。我喜欢《公园与游憩》。我喜欢《神烦警探》、《善地》。哦，天哪。然后，我喜欢看《美眉校探》第一季。太棒了。就是很多这类东西。还有《苍穹浩瀚》真的很酷。《太空堡垒卡拉狄加》对我影响很大，因为起初我并没有意识到它是阿富汗战争的寓言。他们以如此细腻的方式处理了这么多问题，角色塑造出色，演技精湛。我彻底爱上了整个系列和所有角色。这实际上是我真正想从事电视工作和讲故事的动力之一。能够成为创意团队的一员，共同创作出这样的杰作，感觉太酷了。
所以你脑子里已经有了想成为团队一员并讲故事的想法，但你最终却进入了金融行业。这是你原本就接近的道路，还是你选择了做别的事情？
Svedberg-Yen：是的，我想这有一部分是亚裔移民家庭的经历。我的家人经历了很多磨难。他们逃离了战争。我的父母在资源匮乏的环境中长大。所以对他们来说，财务稳定非常重要。这一点一直给我留下深刻印象。我的父母是企业家。他们一起创办了自己的公司。所以，在高中时，我是我们“美国未来商业领袖”俱乐部的主席。我参加了很多商业竞赛，不是吹牛，但我是商业法会计的州冠军。所以，我想你可以说我开始做更多商业类的事情。我本科去了宾夕法尼亚大学，参加了国际研究与商业的亨茨曼项目，这是一个与沃顿商学院（美国本科商学院之一）的联合学位项目。这变成了阻力最小的道路，因为那里的人几乎都被输送到了咨询或银行业。
而且，这些都是高薪职位。我的弟弟妹妹比我小，他们也要上大学，我想帮他们支付大学费用，因为那是一大笔钱。大学很贵。所以我就这么做了。从智力上讲，我也确实很享受。我不会说这是我的激情所在或我渴望成为的人。但我进入了这个行业，它确实报酬丰厚，我也能帮助送我弟弟上大学，这同样让我非常自豪。这就是我最终进入金融行业的原因。
这段时间你还在读书和看剧。你也在业余时间写作吗？
Svedberg-Yen：并不完全是。我年轻的时候很喜欢这些书，开始想：“哦，成为一名作家会很酷。”我对每个人的想象力和创造力印象深刻，也许我只是有冒名顶替综合症或自我怀疑，但我想：“哦，我永远做不到。我甚至不知道他们是怎么想出这些精心构思、奇妙、精彩的情节。我没有那些技能。”我会为课程写作，做创意写作和各种事情。我一直很喜欢这些。有趣的是，每次我试图写喜剧，结果都变成了悲伤的故事。
我确实注意到你列出的大部分阅读和喜爱的东西都是悲剧。
Svedberg-Yen：是的。不全是。我记得在高中或初中时，我上过一门创意写作课，我想：“是的，这会是一部喜剧。”结果它非常悲伤，我想：“我甚至不知道这从何而来。”但是，是的，所以我并没有真正地写作，写作。我的意思是，我一直喜欢有创意的事情，但都是些小事情，不同类型的活动，比如舞蹈、手工艺或艺术类的事情、音乐。但写作，总觉得是那些真正才华横溢的人才能做的事。
我并没有真正地写作，写作。我一直喜欢有创意的事情，但……写作，总觉得是那些真正才华横溢的人才能做的事。我想实际上是在我离开金融行业之后，因为我精疲力尽，而且那是一个有毒的环境。还有其他一大堆事情，我决定，“不管脑子里冒出什么，我都要写下来。”想法会不断冒出来。我会做非常生动的梦，然后围绕它们构思故事。我只是从来没有真正写下来过。所以我想，“我要把它们写下来，但我不敢称自己为作家。”我开始记下脑子里冒出来的任何东西。有时是一句话，就像一个开场白之类的。有时是一个画面。有时只是一个概念或一段背景故事。就这样开始写东西。然后我发现，当我写下一些东西时，它会激发另一个想法，再另一个想法。然后我开始写得越来越多。接着，我开始真正把这些东西变成小场景、小故事、故事大纲。所以，在不知不觉中，我的笔记本里就填满了各种随意的涂鸦，记录着我脑子里冒出来的东西。但这不是很有条理或系统的方式。我没有上过课，当时我想也许我应该上个课什么的来指导我。
我从你其他的采访中得知，你是通过一个Reddit帖子偶然接触到《Clair Obscur》的。我本来想问是什么让你抛弃金融事业，直接跳入这个领域，但听起来你当时已经处于那个阶段了？
Svedberg-Yen：我2004年毕业，进入了投资银行，然后是私募股权。我在纽约和中国香港工作过。我干了大约10年。在这期间，我去读了发展经济学的研究生，这也和这个完全无关。不过实际上我确实用到了，就世界观构建而言，很多这些东西真的教会了我如何分析我们周围的世界，以及人类是如何成为系统的，无论是社会规范还是实际的政治社会经济系统。所以很多这方面的知识构成了我构建世界观的方式，因为我必须学习很多。
所以，我干了大约十年，实际上，我想，在那方面变得相当资深了。我是一名高级投资专业人士。我想在我最后一份金融工作中，我大概在亚洲各地的各种投资中投入了大约10亿美元的股权。然而，我一直在纠结是否要留在金融行业，并且尝试离开过几次。这也是为什么我去读发展经济学研究生的部分原因。我想也许我至少可以用我的能力做些好事。因为我经常觉得在私募股权工作时，我只是让富人更富。
我最后的职位实际上是在一家叫CPPIB的公司，也就是加拿大养老金计划投资委员会，我们在那里为所有加拿大人投资养老金资产。然后我想，“好吧，至少现在我的金融工作对普通人有益了。”我确实很享受其中的很多部分，也非常喜欢我的团队，但过了一段时间，环境确实变得有毒。那是一个压力非常大的环境。我决定生命太短暂，我无法想象自己余生都做这个。我想：“这就是我要做的事吗？”我还觉得有些价值观与我的有些不同。我当时在中国香港，生活方式可能与富裕生活有些脱节。我注意到在那样的社会里，尤其是在中国香港金融界，开始出现一种一等公民、二等公民的心态。肯定有这种心态，这让我感觉不对。所以，是的，出于各种原因，大约在2015年，我辞职了。我想：“我没有另一份工作。我不在乎。我觉得如果继续这样下去，我会非常难过，”因为我没有生活。
我工作，嗯，在高峰期，我一周工作一百个小时，但那是我职业生涯早期。但即使到了后期，我想我每周仍然工作70、80个小时。你根本无法拥有真正的生活。所以我说：“再见，我要搬回去了。”从事金融行业的好处是，它给了我一些选择。所以我想，“我要去探索一下。”
因为我觉得我们构建社会的方式有一个很奇怪的地方，就是我们期望16岁的年轻人弄清楚他们余生想做什么，并在你根本不知道那意味着什么、真实的工作生活到底是什么样的时候选择专业。所以我想，“这是我的机会。我要去探索各种随机的事情。”我实际上休息了五年。从2015年到2020年，我只是做我喜欢做的各种随机事情，任何我喜欢但以前没时间做的事情。这包括武术。我又开始跳舞了。我以前经常跳舞，但后来停了，然后又开始了。
哪种武术？
Svedberg-Yen：我练过泰拳、巴西柔术和马伽术。我跳了很多嘻哈舞、宝莱坞舞。我还跳萨尔萨舞，包括古巴萨尔萨。事实上，我教过一段时间古巴萨尔萨。我做了很多瑜伽。我参加了一个瑜伽强化课程。我参加了一个NASA实验，在那里我是一名模拟宇航员。它叫HERA项目。他们实际上有几个不同的项目。但我们的是被锁在一个模块里两个月，我们模拟了一次前往小行星并返回的任务。我和其他三个人一起。真的很酷。但地方非常非常小。真的很酷。而且我的队友们都非常棒。
不是想当然，但听起来在金融行业工作了这么久之后，你在经济上已经足够稳定来做这些事了？
Svedberg-Yen：是的。而且，我过着非常简单的生活。我基本上只需要食物（给我自己和我的狗）、房租。我主要只买书，虽然大部分时间我去图书馆，因为我想支持图书馆。还有Netflix订阅。还有笔记本。我买了很多笔记本。但除此之外，我真的不在很多事情上花很多钱。所以，加上节俭生活等等，我想我很幸运能处于那个位置，让我可以去探索，做各种随机的事情。
然后看到一个Reddit帖子并回复它。
Svedberg-Yen：嗯，NASA那件事也是一个Reddit帖子。
哇。
Svedberg-Yen：是在NASA的subreddit上。那是他们第一年向非NASA人员开放。他们寻找与宇航员背景相似的人。所以需要有STEM领域的更高学位，年龄较大，有一些生活经验、工作经验。你必须通过整个申请流程，心理测试。他们把我飞过去，我想我做了四个小时的心理评估。但那真的很酷。那是有史以来最酷的事情之一。
我生活中会定期做这种事，因为我实际上在更早之前，就在读研之前，也这样做过。我休息了一年，因为我不知道自己想做什么。在那段时间里，我参加了一个建筑强化课程，游戏中的一些术语就来自那里。Gestrals（游戏中的术语）来自gestural drawings（手势素描）。Axons来自axonometric drawings（轴测图）。而Renoir（游戏角色）曾经是，现在游戏里不是了，但曾经是，最初他的概念设定是一名建筑师。但我们后来改变了他的背景故事。但所有这些都来自我参加过的那个建筑项目。我在纽约参加过“世界舞蹈大赛”，那是在它成为电视节目之前。不是电视节目，而是现场比赛。我和一个舞蹈队一起参赛。我跳嘻哈舞。是的，各种随机的事情。我还是一名有执照的急救员，但不是在纽约州执业的急救员。
当然，为什么不呢！
Svedberg-Yen：所以你可以看到我非常，我有很多不同的兴趣。非常注意力不集中，我想你可以这么说。
一位文艺复兴式的女性。
Svedberg-Yen：是的，我喜欢这个说法。很棒。但我只是发现世界上有这么多非常酷、有趣的事情，而这就是我热爱的，就是学习新事物，理解我们周围的世界。总之，快进到这五年期间，那时我遇到了我的丈夫，我们为了他的工作搬到了澳大利亚，大约在那时……新冠疫情来了，我很无聊。我在上即兴表演课，也为了好玩上了一些表演课，因为我们家附近就有一所表演学校。然后疫情爆发，事情开始封锁。
从《人间 The Lost We Lost》到我们赢了
Svedberg-Yen：我看到了Guillaume [Broche，创意总监]的一个Reddit帖子。我想那时他还在育碧，他正在自学如何使用虚幻引擎。他正在做一个技术测试。所以他在Record This for Free这个subreddit上发帖，寻找免费的配音演员。说实话，我不认为他收到了那么多试音。他说有。我想：“我不知道你有没有，”因为他让我在这个东西里为两个角色配音。然后我们就开始聊天了。
这像是《Expedition 33》的雏形吗，还是别的什么？
Svedberg-Yen：不，是别的东西。是为另一个叫《人间 The Lost We Lost》的游戏，是一个维多利亚时代英格兰背景的游戏。它是维多利亚时代英格兰蒸汽朋克与一些未来元素的混搭。真的很酷。但它可能更复杂一些，里面有很多不同的元素。但那就是我们最初在做的项目。那里有两个角色。我们保留了角色的名字。所以是Lune和Maelle。那里的Lune更像《银河护卫队》里的卡魔拉。她是这场战争的幸存者。而Maelle是一个幽灵般的女孩，有点像半僵尸，没有脸。
所以我最初只是免费录音。不过我不是配音演员。那是我第一次也是唯一一次做配音。我只是觉得会很有趣。在这个过程中，我们开始交谈。首先，我们讨论了他想让我录制的对话，因为他希望角色有某种特定的感觉。由于我是英语母语者，我主动提出也许我可以帮忙润色一下写作，那些对话。然后我们开始讨论故事，真的很酷。我非常兴奋。我们只是在互相抛想法。所以他说：“嘿，你想不想帮我兼职写点东西？”然后，“当然，为什么不呢？我没事做，疫情期间。”
所以我们做了，我想我们为那个故事工作了大约四个月。然后大约在那时，Guillaume、Tom [Guillermin，首席技术官]和Francois [Meurisse，首席运营官]创办了工作室。他们都辞去了工作，赌了一把。那时我们还有Nicholas [Mason-Francombe，艺术总监]和Lorian [Testard，音乐]。我们六个人中有四个没有游戏经验。只有Tom和Guillaume真正在育碧工作过。
我们六个人中有四个没有游戏经验。只有Tom和Guillaume真正在育碧工作过。到这个时候，你还从来没玩过电子游戏吗？
Svedberg-Yen：没有。我看我弟弟玩。我弟弟喜欢玩东西。我看他玩《塞尔达传说》。我想我短暂地玩过……你知道和朋友在一起时，会玩一些格斗游戏吗？我想我在大学时短暂地玩过我室友的《最终幻想 10/10-2 高清重制版》。但没有，我想我真正玩过的唯一游戏是《Portal Together》。但那真的是唯一的游戏。除此之外，就是《糖果传奇》或《空中冲突氏族之战》，或者是什么，《Infinity Souls》？手机游戏。
所以，是的，大约在那时，我想我们正在和一些投资者和顾问交谈，他们鼓励我们更大胆一些，不必在故事上过度限制自己，因为我们当时更注意资源有限。所以试图让它更现实一些。
那么，在这个时候，它还是《人间 The Lost We Lost》吗？
Svedberg-Yen：《人间 The Lost We Lost》，是的。这就是为什么大部分角色都是不说话、不做任何事的僵尸人。因为我们在想：“如果我们只有6人或12人的团队，我们做不了太多。”但有一些顾问、投资者鼓励我们想得更大一些。有一天Guillaume打电话给我说：“嘿，我们要重启，从头开始。你觉得怎么样？”当时我想：“我们花了四个月时间才把这些东西整合成这个叙事圣经。”我花了那么多时间思考结局会是什么。然后我想：“我们就这样搁置了？”但后来我想，实际上不，从头开始做点什么会很酷，然后我从一开始就参与其中。所以我说好吧。
我们开始头脑风暴一堆事情，抛出大量想法。他受到这个的启发……他看到某幅画时灵光一现。
是什么画？
Svedberg-Yen：它实际上甚至和这些都没有任何关系。它就像一只沙地里有着尖尖腿的小鹿一样的生物。真的没什么，但这不知怎么启动了他的大脑，他想到了巨石、倒计时，以及某种巨大的女画家或巨大的女人写下数字，数字每年倒数，人们死亡的想法。我们认为这是一个非常酷的钩子。我们一确定这个，就想：“好吧，这个钩子肯定比我们考虑的其他钩子要好。”
但接下来的问题是：“为什么会发生这种事？她是谁？”因为这只是一个前提。我们还没有真正的故事。我们为此讨论了很长时间。我们在头脑风暴。我想：“她是谁？她为什么这么做？”我们想出了很多不同的想法，但没有什么真正令人满意。
大约在同一时间，我做了一个梦，我开始写那个梦，把它变成一个故事。这个梦是关于一个年轻女人，她的母亲在她四岁时就去世了，非常年轻。她成长过程中一直认为
